Discussion:
Jeu du jour
(trop ancien pour répondre)
Jac
2020-02-10 09:11:23 UTC
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J'ai placé 16 lettres en carré.
Celles-ci sont posées du côté rouge ou noir, en alternance.
Il les redisposer de façon à ce que chaque colonne soit composée de
lettres présentant toutes le côté rouge ou le côté noir.
C'est sûr que c'est facile mais il faut toucher le moins de lettres
possible !

Qui trouvera ne nombre maximum de lettres à toucher (et dira comment il
fait, bien sûr) ?

Quelques renseignements qui valent ce qu'il valent :

Les lettres JAC ne sont pas à toucher. D'ailleurs, je me suis gouré en
les posant :)
Les lettres sont réversibles, c'est-à-dire qu'elles ont une face noire
et une face rouge (par exemple, le verso du A rouge présente un A
noir).
En fait, j'avais une petite énigme toute simple et j'ai réussi à en
rendre l'énoncé presque incompréhensible ;-) .

Voilà, pour une semaine :
<Loading Image...>
Jacques Mathon
2020-02-10 09:54:55 UTC
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J'ai placé 16 lettres en carré. Celles-ci sont posées du côté rouge
ou noir, en alternance. Il les redisposer de façon à ce que chaque
colonne soit composée de lettres présentant toutes le côté rouge ou
le côté noir. C'est sûr que c'est facile mais il faut toucher le
moins de lettres possible !
Qui trouvera ne nombre maximum
Vraiment ?

Je me suis arrêté là, pour l'instant.

Justement
--
Jacques qui ne comprend toujours pas pourquoi ce serait du sérieux... ou
pas.
Jac
2020-02-10 10:08:29 UTC
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Post by Jacques Mathon
J'ai placé 16 lettres en carré. Celles-ci sont posées du côté rouge
ou noir, en alternance. Il les redisposer de façon à ce que chaque
colonne soit composée de lettres présentant toutes le côté rouge ou
le côté noir. C'est sûr que c'est facile mais il faut toucher le
moins de lettres possible !
Qui trouvera ne nombre maximum
Vraiment ?
Je me suis arrêté là, pour l'instant.
Bon, je voulais le superséder, je vais le faire !
Jacques Mathon
2020-02-10 10:05:06 UTC
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Post by Jac
J'ai placé 16 lettres en carré.
Celles-ci sont posées du côté rouge ou noir, en alternance.
Il les redisposer de façon à ce que chaque colonne soit composée de
lettres présentant toutes le côté rouge ou le côté noir.
C'est sûr que c'est facile mais il faut toucher le moins de lettres
possible !
Qui trouvera ne nombre maximum de lettres à toucher (et dira comment il
fait, bien sûr) ?
Les lettres JAC ne sont pas à toucher. D'ailleurs, je me suis gouré en
les posant :)
Que voulais-tu faire ?
Post by Jac
Les lettres sont réversibles, c'est-à-dire qu'elles ont une face noire
et une face rouge (par exemple, le verso du A rouge présente un A noir).
En fait, j'avais une petite énigme toute simple et j'ai réussi à en
rendre l'énoncé presque incompréhensible ;-) .
:-)
Pour le jeu du jour, je suis perdu.
Post by Jac
<https://www.cjoint.com/data/JBkjjTMeQGd_JeuDuJour.jpg>
Pour celui-là, j'en ai deux. ;-)

Amiablement
--
Jacques
Jac
2020-02-10 10:18:47 UTC
Permalink
Post by Jacques Mathon
Les lettres JAC ne sont pas à toucher. D'ailleurs, je me suis gouré en les
posant :)
Que voulais-tu faire ?
Ben... Alterner les couleurs, comme dans la photo de la réponse que je
publierai peut-être pour les malcomprenants !
.
Post by Jacques Mathon
Pour le jeu du jour, je suis perdu.
Meuhnon tu as mal lu !
Post by Jacques Mathon
<https://www.cjoint.com/data/JBkjjTMeQGd_JeuDuJour.jpg>
Pour celui-là, j'en ai deux. ;-)
Bien, attendons...
En fait, dès que j'ai vu ton nom, j'ai compris que j'avais écrit des
c... :-)

Noiroublent,

--
Benoît
2020-02-10 10:25:16 UTC
Permalink
Post by Jac
J'ai placé 16 lettres en carré.
Celles-ci sont posées du côté rouge ou noir, en alternance.
Il les redisposer de façon à ce que chaque colonne soit composée de
lettres présentant toutes le côté rouge ou le côté noir.
C'est sûr que c'est facile mais il faut toucher le moins de lettres
possible !
Qui trouvera ne nombre maximum de lettres à toucher (et dira comment il
fait, bien sûr) ?
Les lettres JAC ne sont pas à toucher. D'ailleurs, je me suis gouré en
les posant :)
Les lettres sont réversibles, c'est-à-dire qu'elles ont une face noire
et une face rouge (par exemple, le verso du A rouge présente un A
noir).
En fait, j'avais une petite énigme toute simple et j'ai réussi à en
rendre l'énoncé presque incompréhensible ;-) .
<https://www.cjoint.com/data/JBkjjTMeQGd_JeuDuJour.jpg>
Ne sachant pas vraiment quelle est cette histoire de JAC, puisqu'il y a
deux JAC dans l'image, je suis à 8 lettres uniquement celle dans le
carré.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Jac
2020-02-10 10:29:52 UTC
Permalink
Post by Benoît
Ne sachant pas vraiment quelle est cette histoire de JAC
C'est ma signure !
Post by Benoît
je suis à 8 lettres uniquement celle dans le carré.
Un petit effort !
Olivier Miakinen
2020-02-10 10:30:47 UTC
Permalink
[...], je suis à 8 lettres uniquement celle dans le carré.
Si jamais ma solution n'est pas acceptable, alors je suis d'accord
avec toi. Fnaf punatre yn abgvba qr pr dh'rfg har pbybaar, il est
impossible de faire moins de 8 puisque il faut retirer au moins
deux jetons d'une couleur donnée de chacune des quatre colonnes.
--
Olivier Miakinen
Jacques Mathon
2020-02-10 10:37:10 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
[...], je suis à 8 lettres uniquement celle dans le carré.
Si jamais ma solution n'est pas acceptable, alors je suis d'accord
avec toi. Fnaf punatre yn abgvba qr pr dh'rfg har pbybaar,
Si tu réponds toi-même aux objections avant même qu'elles ne viennent. ;-)
Post by Olivier Miakinen
il est impossible de faire moins de 8 puisque il faut retirer au
moins deux jetons d'une couleur donnée de chacune des quatre
colonnes.
On peut pourtant faire mieux (en prenant en compte l'objection) en
jouant sur (au moins) une autre... subtilité.

Bravo pour ta solution que je n'avais pas envisagée.

Amicalement
--
Jacques
Olivier Miakinen
2020-02-10 10:42:13 UTC
Permalink
Post by Jacques Mathon
Post by Olivier Miakinen
[...], je suis à 8 lettres uniquement celle dans le carré.
Si jamais ma solution n'est pas acceptable, alors je suis d'accord
avec toi. Fnaf punatre yn abgvba qr pr dh'rfg har pbybaar,
Si tu réponds toi-même aux objections avant même qu'elles ne viennent. ;-)
;-)
Post by Jacques Mathon
Post by Olivier Miakinen
il est impossible de faire moins de 8 puisque il faut retirer au
moins deux jetons d'une couleur donnée de chacune des quatre
colonnes.
On peut pourtant faire mieux (en prenant en compte l'objection) en
jouant sur (au moins) une autre... subtilité.
Ah oui, je vois. Auquel cas la réponse serait quatre.

Amicalement,
--
Olivier Miakinen
Jac
2020-02-10 10:51:24 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Ah oui, je vois. Auquel cas la réponse serait quatre.
Je suis sûr que Jacques n'est pas d'accord !
Jacques Mathon
2020-02-10 12:03:14 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Olivier Miakinen
Ah oui, je vois. Auquel cas la réponse serait quatre.
Je suis sûr que Jacques n'est pas d'accord !
Oui, nous n'avons probablement pas vus la même chose...
Ce qui me fait une nouvelle énigme. ;-)

Amicalement
--
Jacques
Olivier Miakinen
2020-02-10 12:09:51 UTC
Permalink
Post by Jacques Mathon
Post by Jac
Post by Olivier Miakinen
Ah oui, je vois. Auquel cas la réponse serait quatre.
Je suis sûr que Jacques n'est pas d'accord !
Oui, nous n'avons probablement pas vus la même chose...
Oba, nybef qrhk rg p'rfg zba qreavre cevk. Ra snvfnag har fbegr
qr ebg-3.
Post by Jacques Mathon
Ce qui me fait une nouvelle énigme. ;-)
Zn fbyhgvba cbhe dhnger, p'rfg pbzzr qr cnffre qh Fpenooyr© nh
GbcJbeq©.
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
2020-02-10 13:17:56 UTC
Permalink
[Supersedes <r1rh6e$74$***@cabale.usenet-fr.net> parce que sur deux
chiffres écrits je n'ai pas retiré le bon]
Post by Jacques Mathon
Post by Jac
Post by Olivier Miakinen
Ah oui, je vois. Auquel cas la réponse serait quatre.
Je suis sûr que Jacques n'est pas d'accord !
Oui, nous n'avons probablement pas vus la même chose...
Oba, nybef qrhk rg p'rfg zba qreavre cevk. Ra snvfnag har fbegr
qr ebg-1.
Post by Jacques Mathon
Ce qui me fait une nouvelle énigme. ;-)
Zn fbyhgvba cbhe dhnger, p'rfg pbzzr qr cnffre qh Fpenooyr© nh
GbcJbeq©.
--
Olivier Miakinen
Jac
2020-02-10 13:35:20 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Oba, nybef qrhk rg p'rfg zba qreavre cevk. Ra snvfnag har fbegr
qr ebg-1.
Aaaah ! Wr qvenvf zêzr HA EBG-1 !
Post by Olivier Miakinen
Post by Jacques Mathon
Ce qui me fait une nouvelle énigme. ;-)
Zn fbyhgvba cbhe dhnger, p'rfg pbzzr qr cnffre qh Fpenooyr© nh
GbcJbeq©.
Je vais me documenter en soirée, ça m'intéresse.
Jac
2020-02-10 13:36:46 UTC
Permalink
Post by Jac
Aaaah ! Wr qvenvf zêzr HA EBG-1 !
Ou peut-être même deux.
Elephant Man
2020-02-10 13:42:03 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Jac
Aaaah ! Wr qvenvf zêzr HA EBG-1 !
Ou peut-être même deux.
Non mais vous discutez dans un fil qui n'a plus de tête à cause du
supersedes, le tout en rot-1 à 13 sur un problème dont je n'ai même pas
compris la première phrase, faites un effort quoi :)
Olivier Miakinen
2020-02-10 13:55:00 UTC
Permalink
Post by Elephant Man
Non mais vous discutez dans un fil qui n'a plus de tête à cause du
supersedes, le tout en rot-1 à 13 sur un problème dont je n'ai même pas
compris la première phrase, faites un effort quoi :)
:-D

Ce sont les joies de fr.rec.jeux.enigmes. Quelquefois, même celui
ou celle qui propose un jeu ne comprend plus rien à son propre jeu
après plusieurs réponses.
--
Olivier Miakinen
Jac
2020-02-10 15:55:37 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Quelquefois, même celui
ou celle qui propose un jeu ne comprend plus rien à son propre jeu
après plusieurs réponses.
Ça sent le vécu !

--
Et comme vé n'est rien...
Jac
2020-02-10 15:54:24 UTC
Permalink
Post by Elephant Man
Non mais vous discutez dans un fil qui n'a plus de tête à cause du
supersedes, le tout en rot-1 à 13 sur un problème dont je n'ai même pas
compris la première phrase, faites un effort quoi :)
Tu peux aller directement au [RECAP] !
Olivier Miakinen
2020-02-10 13:47:44 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Olivier Miakinen
Zn fbyhgvba cbhe dhnger, p'rfg pbzzr qr cnffre qh Fpenooyr© nh
GbcJbeq©.
Je vais me documenter en soirée, ça m'intéresse.
Tu peux. Le second jeu ajoute un réel intérêt par rapport au premier.
--
Olivier Miakinen
Jac
2020-02-10 16:36:01 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Tu peux. Le second jeu ajoute un réel intérêt par rapport au premier.
J'ai vu la règle bien expliquée par l'exemple qui est donné ici :
<http://www.regle.jeuxsoc.fr/topwo_rg.pdf>

Je pense qu'on peut y jouer avec un Scrabble(R).

J'ai trouvé un logiciel à télécharger mais je pense qu'il ne pourrait
fonctionner que sur mon vieil ordi qui tourne sous Windows XP.

Alors, effectivement, tu peux toucher moins de lettres et avoir un
carré 3 x 3 rouge (ou d'autres trucs ayant des colonnes de même
couleur) :)
Olivier Miakinen
2020-02-10 16:52:41 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Olivier Miakinen
Tu peux. Le second jeu ajoute un réel intérêt par rapport au premier.
<http://www.regle.jeuxsoc.fr/topwo_rg.pdf>
Je pense qu'on peut y jouer avec un Scrabble(R).
Dans l'absolu tu as raison, en considérant que le Q est en fait un Qu
et en supprimant les deux blancs.

Mais en pratique, j'ai du mal à imaginer une partie dans laquelle les
jetons ne s'écroulent pas tout seuls lorsque les piles atteignent une
hauteur de 4 ou 5 (qui est le maximum autorisé).
--
Olivier Miakinen
Jac
2020-02-10 17:24:05 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Mais en pratique, j'ai du mal à imaginer une partie dans laquelle les
jetons ne s'écroulent pas tout seuls lorsque les piles atteignent une
hauteur de 4 ou 5 (qui est le maximum autorisé).
J'ai un peu de mal à voir comment ils tiennent. Ils s'emboîtent ? Comme
qui dirait des "troncs de pyramides à base carrée" ?
Autrement, j'ai connu les pions aimantés.
Olivier Miakinen
2020-02-10 20:05:26 UTC
Permalink
Post by Jac
Post by Olivier Miakinen
Mais en pratique, j'ai du mal à imaginer une partie dans laquelle les
jetons ne s'écroulent pas tout seuls lorsque les piles atteignent une
hauteur de 4 ou 5 (qui est le maximum autorisé).
J'ai un peu de mal à voir comment ils tiennent. Ils s'emboîtent ?
C'est exactement ça. Ils sont en plastique creux, et très stables :
Loading Image...
Post by Jac
[...]
Autrement, j'ai connu les pions aimantés.
Oui, si tous les aimants sont dans le même sens ça peut le faire.
--
Olivier Miakinen
Jac
2020-02-10 23:56:28 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
https://www.picclickimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/GLUAAOSwVRNbZFPO/$/Topword-Le-Jeu-Des-Mots-En-_57.jpg
Merci !
Post by Olivier Miakinen
Post by Jac
[...]
Autrement, j'ai connu les pions aimantés.
Oui, si tous les aimants sont dans le même sens ça peut le faire.
Si je veux bien comprendre qu'ils se rassembleraient sur le plateau, je
pense qu'ils se repousseraient lors de l'empilage.
Donc, un plateau aimanté et les pions en fer doux très mince !

Benoît
2020-02-10 17:28:19 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Jacques Mathon
Post by Olivier Miakinen
[...], je suis à 8 lettres uniquement celle dans le carré.
Si jamais ma solution n'est pas acceptable, alors je suis d'accord
avec toi. Fnaf punatre yn abgvba qr pr dh'rfg har pbybaar,
Si tu réponds toi-même aux objections avant même qu'elles ne viennent. ;-)
;-)
Post by Jacques Mathon
Post by Olivier Miakinen
il est impossible de faire moins de 8 puisque il faut retirer au
moins deux jetons d'une couleur donnée de chacune des quatre
colonnes.
On peut pourtant faire mieux (en prenant en compte l'objection) en
jouant sur (au moins) une autre... subtilité.
Ah oui, je vois. Auquel cas la réponse serait quatre.
Je suis. Et en plus, c'est plus simple.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Jac
2020-02-10 10:50:15 UTC
Permalink
On peut pourtant faire mieux (en prenant en compte l'objection) en jouant sur
(au moins)
Oui, au moins.
une autre... subtilité.
Jac
2020-02-10 10:48:53 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
[...], je suis à 8 lettres uniquement celle dans le carré.
Si jamais ma solution n'est pas acceptable, alors je suis d'accord
avec toi. Fnaf punatre yn abgvba qr pr dh'rfg har pbybaar, il est
impossible de faire moins de 8 puisque il faut retirer au moins
deux jetons d'une couleur donnée de chacune des quatre colonnes.
C'était la méthode facile dont je parlais mais elle n'est pas retenue !
Olivier Miakinen
2020-02-10 10:25:16 UTC
Permalink
Post by Jac
J'ai placé 16 lettres en carré.
Celles-ci sont posées du côté rouge ou noir, en alternance.
Il [faut] les redisposer de façon à ce que chaque colonne soit composée de
lettres présentant toutes le côté rouge ou le côté noir.
C'est sûr que c'est facile mais il faut toucher le moins de lettres
possible !
Qui trouvera [le] nombre maximum de lettres à toucher (et dira comment il
fait, bien sûr) ?
Le nombre minimum, je suppose. Parce que le nombre maximum, c'est 16,
et surtout ça contredit la phrase précédente.
Post by Jac
Les lettres JAC ne sont pas à toucher. D'ailleurs, je me suis gouré en
les posant :)
Les lettres sont réversibles, c'est-à-dire qu'elles ont une face noire
et une face rouge (par exemple, le verso du A rouge présente un A
noir).
En fait, j'avais une petite énigme toute simple et j'ai réussi à en
rendre l'énoncé presque incompréhensible ;-) .
<https://www.cjoint.com/data/JBkjjTMeQGd_JeuDuJour.jpg>
Je peux répondre en rot-13, puisque à ma connaissance tu es le seul à le lire
sans décodeur.

Yr abzoer zvavzhz qr yrggerf à gbhpure rfg méeb chvfdh'vy fhssvg cne rkrzcyr
qr gbheare qr dhnenagr-pvad qrteéf nhgbhe qr yn gnoyr qnaf ha fraf bh qnaf
y'nhger.
--
Olivier Miakinen
Jac
2020-02-10 10:46:17 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Jac
Qui trouvera [le] nombre maximum de lettres à toucher (et dira comment il
fait, bien sûr) ?
Le nombre minimum, je suppose. Parce que le nombre maximum, c'est 16,
et surtout ça contredit la phrase précédente.
Vi.
Post by Olivier Miakinen
Post by Jac
<https://www.cjoint.com/data/JBkjjTMeQGd_JeuDuJour.jpg>
Je peux répondre en rot-13, puisque à ma connaissance tu es le seul à le lire
sans décodeur.
Oui, mais je baisse. Je me suis aperçu que si on enlevait les accents,
j'avais beaucoup de mal. Et je ne sais pas l'écrire (ou alors, c'est
très laborieux et plein de fautes).
D'autre part, il ne faut pas oublier que si le ROT-13 est intuitif chez
certains, d'autres ont les moyens de le faire avouer, il faut donc
parler, comment dire, par énigmes :) .
Post by Olivier Miakinen
Yr abzoer zvavzhz qr yrggerf à gbhpure rfg méeb chvfdh'vy fhssvg cne rkrzcyr
qr gbheare qr dhnenagr-pvad qrteéf nhgbhe qr yn gnoyr qnaf ha fraf bh qnaf
y'nhger.
Content de voir que tu aies remarqué ça, je pense que tu joues aux
échecs :-) .
Mais dans le cas qui nous occupe, c'est est un, les lettres doivent
rester horizontales et être considérées comme telles !
Olivier Miakinen
2020-02-10 12:17:36 UTC
Permalink
[...] il ne faut pas oublier que si le ROT-13 est intuitif chez
certains, d'autres ont les moyens de le faire avouer, il faut donc
parler, comment dire, par énigmes :) .
Désolé.
Post by Olivier Miakinen
Yr abzoer zvavzhz qr yrggerf à gbhpure rfg méeb chvfdh'vy fhssvg cne rkrzcyr
qr gbheare qr dhnenagr-pvad qrteéf nhgbhe qr yn gnoyr qnaf ha fraf bh qnaf
y'nhger.
L'avantage de ma solution, c'est qu'elle rend non seulement les
colonnes mais aussi les lignes unicolores ! On ne peut pas en
dire autant des autres solutions à moins de 8 touchers de lettres.
Content de voir que tu aies remarqué ça, je pense que tu joues aux
échecs :-) .
Disons que j'en connais les règles. Mais je n'y joue pas tellement.
Mais dans le cas qui nous occupe, c'est est un, les lettres doivent
rester horizontales et être considérées comme telles !
Ok.
--
Olivier Miakinen
Jac
2020-02-10 13:30:12 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
L'avantage de ma solution, c'est qu'elle rend non seulement les
colonnes mais aussi les lignes unicolores ! On ne peut pas en
dire autant des autres solutions à moins de 8 touchers de lettres.
Ah ben oui !
Post by Olivier Miakinen
Post by Jac
Content de voir que tu aies remarqué ça, je pense que tu joues aux
échecs :-) .
Disons que j'en connais les règles. Mais je n'y joue pas tellement.
Autant pour moi. (Pour une fois que je peux l'écrire comme ça sans me
faire reprendre ;-) ).
Même tout petit, on voit que les cases noires ou blanches forment des
alignements pour peu qu'on regarde l'échiquier à 45°. Tu avais donc une
solution mais pas la bonne !
Post by Olivier Miakinen
Post by Jac
Mais dans le cas qui nous occupe, c'e[n] est un
Pff, je baissee, moi...
Post by Olivier Miakinen
Post by Jac
les lettres doivent rester horizontales et être considérées comme telles !
Ok.
Olivier Miakinen
2020-02-10 13:52:29 UTC
Permalink
Post by Jac
[les échecs] j'en connais les règles. Mais je n'y joue pas tellement.
Autant pour moi. (Pour une fois que je peux l'écrire comme ça sans me
faire reprendre ;-) ).
Hahaha ! Bravo !
Post by Jac
[...]
Post by Jac
Mais dans le cas qui nous occupe, c'e[n] est un
Pff, je baisse[], moi...
Bienvenue au club. Avant je ne faisais pratiquement pas de faute de
frappe, mais depuis quelques mois je suis obligé de me relire à
chaque fois si je ne veux pas en laisser un peu partout. :-(
--
Olivier Miakinen
Jac
2020-02-10 16:01:32 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Jac
Pff, je baisse[], moi...
Bienvenue au club. Avant je ne faisais pratiquement pas de faute de
frappe, mais depuis quelques mois je suis obligé de me relire à
chaque fois si je ne veux pas en laisser un peu partout. :-(
J'ai vu tes crochets, c'est encore pire que ce que je croyais :( .
Je me console en me disant que ça vient du clavier de cet ordi mais il
n'excuse pas tout.
En fait, j'ai remarqué que c'est lorsqu'on fait beaucoup de rapiéçages
sur un texte qu'on fait des erreurs. Et quand on relit, on ne s'en
aperçoit même pas tellement on est dans son idée.
D'autre part, la lecture d'Usenet n'arrange pas :).
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